Panagiotis Nikoloudis : « La Grèce changera quand chacun verra que les riches sont réellement contrôlés »

#Grèce #Austérité #fraudefiscale #Syriza
ENTRETIEN RÉALISÉ PAR PAVLOS KAPANTAISSAMEDI, 11 AVRIL, 2015HUMANITÉ DIMANCHE

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Photo : Louisa Gouliamaki/AFPSurnommé l’Incorruptible par la presse grecque alors qu’il était vice-procureur général de la Cour suprême du pays, Panagiotis Nikoloudis est depuis un peu plus de deux mois à la tête d’un nouveau ministère chargé de combattre la corruption, et par conséquent la fraude fiscale. Il a mis en place un système de contrôle pour lequel il attend le soutien de la population.HD. Avant de devenir ministre, vous avez été pendant trois ans responsable de la lutte contre la légalisation des revenus illicites. Vous avez mis en place un système qui vous servira au plus haut point aujourd'hui. Expliquez-nous.Panagiotis Nikogoudis. Nous avons réussi a mettre en place un vrai système de contrôle fiscal, chose qui n'existait pas jusqu'ici, aussi incroyable que cela puisse paraitre. Les lois sur le secret bancaire s'étant assouplies avec la crise, j'ai demande tout simplement a toutes les banques du pays de m'envoyer la liste de tous les titulaires de comptes dépassant la somme de 200000 euros. Si j'avais fait la même demande quelques années auparavant, les banques auraient pu légalement me refuser ces données. Une fois ces données en main, il suffit de voir si ces individus ont d'autres comptes dans le pays a leur nom et de comparer le tout a leurs déclarations fiscales, tout en vérifiant si ces individus ont fait des virements vers l'étranger depuis 2011.HD. Quels ont été les résultats concrets de cette procédure?Panagiotis Nikogoudis. Ce travail n'est pas achève. II reste plus de 24000 comptes suspects dont le contrôle n'est pas terminé. Mais d'ores et déjà on a pu identifier plus de 3 500 individus avec des comptes contenant des revenus non déclarés qui, additionnés, atteignent environ 7 milliards d'euros non déclares. Théoriquement, l'Etat pourrait donc récupérer jusqu'a 2,5 milliards d'euros. Cependant, dans la pratique, cela peut être assez complique: si les personnes concernées contestent avoir fraude, la procédure judiciaire qui suivra pourrait prendre plusieurs années. C'est pourquoi ceux qui ne la contesteront pas et décideront de payer immédiatement s'acquitteront envers l'Etat d'un montant de 20 % de leurs revenus non déclares plutôt que 40%.HD. A quels problèmes devez-vous faire face depuis que vous avez été nomme ministre?Panagiotis Nikogoudis. Nous devons faire face à de réelles difficultés. II s'agit d'un nouveau ministère. Cela signifie que nous avons du tout mettre en place a partir de zéro: trouver le personnel compétent, mettre en place des procédures, etc. Je peux dire que pendant quelques semaines il y a eu un ministre mais pas vraiment de ministère. Donc, bien évidemment, cela prend plus de temps que si j'avais succédé a quelqu'un dans un ministère déjà existant. Par ailleurs, ce n'est un secret pour personne en Grèce, encore aujourd’hui le service du fisc qui s'occupe de la fraude fiscale (le SDOE - NDLR) n'est pas performant. Toute une série de contrôles qui doivent avoir lieu tardent beaucoup trop sans raison apparente. Cependant ce service ne dépend pas de mon ministère, mais du ministère des Finances. Je vais donc rencontrer très prochainement le responsable du SDOE pour voir ce qui doit être fait.HD. Vous dites souvent que vous etes sur que le pays changera mais que vous ne savez pas a quel point...Panagiotis Nikogoudis. Absolument. Pour utiliser une image, je dirais que nous avons désormais plante l'arbre et que maintenant on attend les fruits... Mais vu que l'arbre a été plante, le reste n'est qu'une question de temps. Ce que je veux dire concrètement, c'est que nous avons ouvert une voie qui n'avait jamais ete ouverte auparavant: on peut désormais trouver les revenus non déclarés!HD. Est-ce vraiment aussi simple ?Panagiotis Nikogoudis. Le plus long et le plus difficile, c'est de faire évoluer la perception des gens par rapport a tout ga et la culture existant dans la société par rapport a l'Etat. II faut comprendre aussi que tous les gouvernements de ces quarante dernières années ont promis de se battre contre la corruption et la fraude fiscale. Mais tout le monde en Grèce sait pertinemment que depuis plusieurs décennies, de fait, tout entait permis: pots-de-vin immenses pour les ministres a chaque achat effectue par l'Etat; prêts faramineux accordes par les banques a des intérêts particuliers ou sur des critères politiques (1); des dessous-de-table de prés de 23 % pour tout achat d'armement... Tout était permis. Aujourd'hui, au moment ou tout une série d'enquêtes sur des d'affaires de ce genre ont lieu, je ne crois pas qu'un ministre oserait mettre la main dans le pot de miel...

« TOUT ETAIT PERMIS : POTS-DE-VIN POUR LES MINISTRES, PRETS FARAMINEUX SUR DES CRITERES POLITIQUES, DESSOUS-DE-TABLE... »

HD. Comment donc convaincre un peuple qui a déjà entendu toutes ces promesses depuis longtemps?Panagiotis Nikogoudis. Si les citoyens voient que les riches sont réellement contrôles, leur attitude changera aussi. La différence avec le passe (a part le système qu'on a mis en place), c'est aussi que le premier ministre actuel a réellement la volonté de lutter contre tout çà... Le fait qu'il m'a choisi pour ce poste en est la preuve: jamais je n'ai été proche de Syriza, c'est ma réputation d'incorruptible qui a amené le premier ministre a me choisir.(1) Le PASOK et Nouvelle Démocratie bénéficiaient de prêts avec pour unique garantie leurs futurs scores électoraux (!) et les subventions qui iraient avec.

COMMENT ÉPINGLER DES ARMATEURS TOUT-PUISSANTS ?Peut-on réellement taxer les armateurs grecs ? Incongrue au premier abord, la question mérite réellement d’être posée. Première flotte marchande au monde en 2014 avec près de 16 % du tonnage mondial, la marine marchande grecque se porte toujours comme un charme. Jouissant de près d’une centaine d’avantages fiscaux différents, pour la plupart protégés depuis 1953 par la Constitution hellénique et le fameux article 107 qui sanctifie leur immunité fiscale, les armateurs grecs représentent un vrai casse-tête fiscal pour quiconque voudrait s’attaquer au problème… Pour engager une réforme de la Constitution, une majorité élargie de trois cinquièmes (180 députés sur 300) est nécessaire. Le gouvernement de coalition Syriza-Grecs indépendants possède 163 sièges. Mais même si le gouvernement avait les voix nécessaires, pour être validée toute modification constitutionnelle doit aussi être approuvée par le Parlement suivant, après donc de nouvelles élections législatives, avec toujours la même majorité élargie de trois cinquièmes. D’ailleurs, même si le gouvernement pouvait s’attaquer au problème, la réponse ne se ferait pas attendre : comme le rappellent à chaque occasion les armateurs, il faut à peu près 24 heures pour qu’un navire change de pavillon…

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